![](/img/mp_tl.gif) |
|
![](/img/mp_tr.gif) |
![](/img/mp_lt.gif) |
![](/img/line.gif)
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 9 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 08 Апрель 2013 11:46:17 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
Поводом для данной беседы послужил вот этот пост с фотографиями viewtopic.php?f=13&t=4277&p=35208#p35192Алексей. Нямс, фотография считается атрибутированной, когда при ней есть текст, в котором указано: 1. кто изображён на фотографии; 2. дата съёмки; 3. обстоятельства, внутри которых происходила съёмка. В данном случае выполнен только пункт 3 ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) , т.е. съёмки с фестиваля "Одуванчик золотой" 2013 г. ЗЫ: Забавно, что авторство фотографии в список необходимого для атрибуции не входит, поскольку является внешней по отношению к изображённому информацией.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 12:52:02 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
а что такое "атрибутированная" ? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) это какие-то правила форума, или правила хорошего тона, или что? Я что-то не очень въехал ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) по всей видимости, лучше мне объяснить, если это возможно. Хотя бы, чтобы на будущее знал. я на всякий случай уточню пока что "быстрым" вариантом (вдруг это очень важно). фотографии сделаны мной (поэтому у меня совершенно выпало из головы упоминание авторства), на прослушиваниях фестиваля "Одуванчик золотой" 2013 г. (2, 10, 16 и 17 марта 2013 года), на них запечатлены непосредственно участники фестиваля, проходящие прослушивание. Могу, если это требуется, назвать поимённо каждого, рассказать откуда он, какие песни пел и т.п. и т.д. и всяческие другие подробности привести, в общем.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 01:44:32 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): а что такое "атрибутированная" ? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) это какие-то правила форума, или правила хорошего тона, или что? Я что-то не очень въехал ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) по всей видимости, лучше мне объяснить, если это возможно. Хотя бы, чтобы на будущее знал. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/6594 ... 0%B8%D1%8Fhttp://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=140802http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir ... ndex2.html(Приношу свои извинения -- авторство всё-таки имеет существенное значение при атрибуции; правда, в любительской фотографии это зачастую оказывается трудноустановимым и малоинформативным по сравнению с изображёнными на фото фактами.) Это не правила хорошего тона и уж точно не правила форума. Скорее, правила здравого смысла в информационной среде, каковой средой по замыслу является интернет. Вот публикует Алексей Лисицын подборку фотографий преимущественно красивых девушек, делает это в контексте информационных сообщений о фестивале "Одуванчик золотой". Становится понятно, что Алексей Лисицын любит фотографировать красивых девушек и публиковать свои фотографии в интернете. Видимо, художественно-эстетические свойства публикуемых фотографий являются для Алексея Лисицына приоритетными. С точки же зрения информационной -- приоритетной является информация: фотография, на которой изображаемый похож на самого себя, снабжённая подписью, что изображена конкретная Маша Лукьянова, что Маша из Ярославля, съёмка производилась такого-то числа, что Маша такого-то числа была на мастерской, которую вели такие-то, что Маша кем-то там на фестивале стала и т.п. Но минимальная информация -- кто изображён, где и когда вёл съёмку автор -- должна быть, имхо. С некоторым допуском возможны "жанровые" сценки фестивальной жизни, участники которых не подписаны, подписан только контекст -- и то лучше бы, чтобы люди были названы: "Слева направо:..." Лисицын Алексей писал(а): я на всякий случай уточню пока что "быстрым" вариантом (вдруг это очень важно). фотографии сделаны мной (поэтому у меня совершенно выпало из головы упоминание авторства), на прослушиваниях фестиваля "Одуванчик золотой" 2013 г. (2, 10, 16 и 17 марта 2013 года), на них запечатлены непосредственно участники фестиваля, проходящие прослушивание. Могу, если это требуется, назвать поимённо каждого, рассказать откуда он, какие песни пел и т.п. и т.д. и всяческие другие подробности привести, в общем. Повторяю: изображённая красивая девушка без подписи -- предмет неинформативный ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) . Та же девушка подписанная -- таки да, становится носителем конкретной информации о событии.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 04:32:37 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
постараюсь не сильно углубляться в пререкания... тем не менее: 1. Про авторство. Когда я пишу, например как сейчас, я подразумеваю, что сказанные мной автоматически будут считаться сказанными непосредственной мной. Примерно так же у меня с фотографиями, которые я где-либо размещаю. Я не пиши под каждым фото "автор: Алексей Лисицын". Это пусть пишут те, кто их будут использовать, как чужие. На сколько я могу чудить - это то, кто касается атрибуции. 2. Про информативность. Очень интересно ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Т.е. в теме фестиваля "Одуванчик золотой" выкладываемые фотографии участников фестиваля (с соответствующим комментарием одним на все о том, что это участники фестиваля) организатором фестиваля - это не информативно. А вот если под каждым фото подписать ФИО изображённого - станет вдруг предельно информативно. Согласен, если речь идёт о том человеке, который просматривает тему с целью выяснить персонификации. Если же человеку просто интересно чуть-чуть прикоснуться к атмосфере фестиваля на столько, на сколько это могут ему позволить фотографии, то разницы существенной я не вижу. Я тут не веду архивы всё-таки. Я рассказываю разными доступными средствами общественности о том, что происходит (происходило, будет происходить) на фестивале. И делаю это всё-таки не совсем для тех, кто ведёт архивы и следит за атрибуцией пристально. Вот я не понимаю одной штуки: заходит человек, видит людей на фото, видит подпись под фотографией: "здесь запечатлена знаменитая Глаша, и имя её выбито отныне на скрижалях". Вот что ему скажет эта информация? что нового он узнает? Если он заранее знал, что это Глаша - точно ничего нового. Если не знал - узнает, что этого человека зовут Глаша. Относительно информации о фестивале - ничего нового в голове не осядет. Спорное это дело в нашем конкретном случае, имхо. Это даже не в полной мере отчёт. А прочая атрибутивность и так, имхо, очевидна - фотографии в теме фестиваля, на которых - участники фестиваля. Такие они - участники фестиваля: красивые девушки и юноши с гитарами. Записи их выступлений в концерте будут позже, после концерта, соответственно. 3. Про эстетику, девушек и юношей. Ну, во-первых, конечно я люблю фотографировать (кстати не только девушек всё-таки, хотя их больше), и мне интересно в рамках информации о фестивале поделиться и этой эстетической стороной тоже. Вот кстати ещё один элемент статистики (я специально ради этого случая посчитал): количественная пропорция девушек и юношей на фестивале примерно 0.35. На снимках выше - 0.25. Вполне нормальная ситуация с учётом того, что девушки фотографироваться любят больше ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Т.е. заменить одну красивую девушку на одного красивого юношу на фотографиях, и будет практически точное соответствие статистической картине фестиваля. Так что я бы на вашем месте бы порадовался, что столько девушек приходит на фестивали авторской песни, и все они красивы. Пойду сделаю подписи, отредактирую предыдущий пост с фотографиями. А то вдруг мы не найдём общей точки в этом вопросе - дело-то несложное ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 04:40:27 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Леша, не занудствуй, указывать имена сфотографированных - правила хорошего тона.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:11:30 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Павел Ардабьевский писал(а): Леша, не занудствуй, указывать имена сфотографированных - правила хорошего тона. 1. "он первый начал!" 2. я указал теперь. 3. Как нам всем повезло, что я их всех знаю по именам. Был бы это какой-то сторонний фотограф, который просто фотографирует людей - посмотрел бы я на то, как вы ему "предъявляете" эти вот "правила". Всё очень относительно, и однозначная правота вашей позиции для меня не очевидна в данном случае. Я просто всё взвесил и решил, что я не сделаю хуже, если подпишу.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:16:53 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): постараюсь не сильно углубляться в пререкания... тем не менее:
1. Про авторство. Когда я пишу, например как сейчас, я подразумеваю, что сказанные мной автоматически будут считаться сказанными непосредственной мной. Примерно так же у меня с фотографиями, которые я где-либо размещаю. Я не пиши под каждым фото "автор: Алексей Лисицын". Это пусть пишут те, кто их будут использовать, как чужие. На сколько я могу чудить - это то, кто касается атрибуции. Атрибуция в части авторства и события в общем смысле (фестиваль "Одуванчик золотой") сомнений не вызывает. Лисицын Алексей писал(а): 2. Про информативность. Очень интересно ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Т.е. в теме фестиваля "Одуванчик золотой" выкладываемые фотографии участников фестиваля (с соответствующим комментарием одним на все о том, что это участники фестиваля) организатором фестиваля - это не информативно. А вот если под каждым фото подписать ФИО изображённого - станет вдруг предельно информативно. Да, Лёша, именно так и обстоят дела. Всё остальное -- не информация. Лирика-с. PS: Не могу, в частности, воспользоваться http://vk.com/albums-24986058#/album-24986058_151001758 по причине отсутствия подписей. PPS: Кмк, http://www.ksp-msk.ru/page_781.html -- вполне информативно, извините за нескромность.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:19:00 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): Павел Ардабьевский писал(а): Леша, не занудствуй, указывать имена сфотографированных - правила хорошего тона. 1. "он первый начал!" 2. я указал теперь. 3. Как нам всем повезло, что я их всех знаю по именам. Был бы это какой-то сторонний фотограф, который просто фотографирует людей - посмотрел бы я на то, как вы ему "предъявляете" эти вот "правила". Всё очень относительно, и однозначная правота вашей позиции для меня не очевидна в данном случае. Я просто всё взвесил и решил, что я не сделаю хуже, если подпишу. Спасибо за оперативное решение вопроса.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:37:34 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Александр Костромин писал(а): Лисицын Алексей писал(а): 2. Про информативность. Очень интересно ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Т.е. в теме фестиваля "Одуванчик золотой" выкладываемые фотографии участников фестиваля (с соответствующим комментарием одним на все о том, что это участники фестиваля) организатором фестиваля - это не информативно. А вот если под каждым фото подписать ФИО изображённого - станет вдруг предельно информативно. Да, Лёша, именно так и обстоят дела. Всё остальное -- не информация. Лирика-с. Категорически не согласен. Для меня это информация разного толка, беззаботно поделённая на чёткую структурированную и ту, которой в информативности по непонятной мне причине вообще отказывают. покажите мне человека, до которого не дошла, скажем, следующая информация при просмотре темы: "фестиваль "Одуванчик золотой" стартовал и проходит, в нём принимают участие различные красивые девушки и юноши с гитарами, и лица их излучают счастье от того, что они это делают." ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) тыкать пальцем на имена участников у меня лично задачи не стояло. Отсутствие поимённого перечисления изображённых на фотографиях людей - вовсе не означает полное отсутствие информации в сообщении! Александр Костромин писал(а): PS: Не могу, в частности, воспользоваться http://vk.com/albums-24986058#/album-24986058_151001758 по причине отсутствия подписей. неудивительно, что подписей нет! Я уверен, что половину присутствующих на фото людей поимённо не знает и сам автор фотографий! И вовсе не обязан знать. Он же не в газету нанимался работать, а просто фотографирует людей, потому что ему нравится, потом делится своими фотографиями с теми, кому это интересно. Задачи сделать их доступными для чьего-то пользования скорее всего и не стояло. П.С. если в этом конкретном случае нужна помощь с восстановлением имён, то некоторых я знаю (тех, кто постарше) - могу рассказать. Только если уж конкретно на тему конкретного фестиваля, то, пожалуйста, в соответствующем разделе форума или через ЛС. Да, там всё прекрасно и информативно, и как надо, но задачи у нас с вами всё-таки чуточку разные.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 9 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
![](/img/mp_rt.gif) |
![](/img/mp_bl.gif) |
|
![](/img/mp_br.gif) |
|