![](/img/mp_tl.gif) |
|
![](/img/mp_tr.gif) |
![](/img/mp_lt.gif) |
![](/img/line.gif)
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
SCH
|
Добавлено: Четверг 16 Июнь 2011 01:45:14 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM Сообщения: 234 Откуда: ЦАП
|
О соотношении церкви и авторской песни.
Цитата: В Нижнем Новгороде прошел смотр-конкурс авторской песни «В единстве Духа» Цитата: Сергий Алипов пожелал участникам победы и подчеркнул, что цель праздника в том, «чтобы через свое творчество явить единство Духа, так как именно в единстве Духа смысл существования Церкви».
Цитата: В номинации «Авторская песня» лауреатом стал вокальный ансамбль «Душенька» Уренского благочиния. Диплом первой степени присужден Владимиру Воробьеву из Богородского благочиния и вокально-инструментальному ансамблю «Гитара и песня» Городецкого благочиния, диплом второй степени – вокально-инструментальной группе «Звонница» под руководством священника Михаила Зазвонова (II Нижегородское благочиние).
По-моему, no comments ... или (если быть патриотичниым и благочинным) комментарии излишни.
Эк занесло авторскую песню ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Четверг 16 Июнь 2011 05:21:26 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1651 Откуда: Из провинции
|
Помнится лет 6-7 назад появился на Бардс.ру со своими песнями бард-священник. Клевали его там изрядно. А под конец он взял одну из песен классика и раздолбал ее со своей православной точки зрения. Не припомню, чтоб кто-то из теоретиков нашел веские аргументы в противовес критике - промолчали...
Православная авторская песня, как и военная авторская песня - области весьма особые куда нам, грешным, лучше не соваться)
Вообще-то, запретных тем в искусстве не существует!
Для любого искреннего автора единственным ограничителем служит его совесть.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makean
|
Добавлено: Четверг 16 Июнь 2011 08:37:20 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Алексей писал(а): Православная авторская песня, как и военная авторская песня - области весьма особые А что, ребята, ведь это неплохой выход из тупика. Может быть в этом и заключена великая сермяжная истина - Костровая авторская песня, Кухонная авторская песня, Актёрская авторская песня, Интеллигентская авторская песня, Кремлёвская авторская песня, Бандитская авторская песня, Авторская авторская песня и т.д.? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Каждый найдёт свою песню, но непременно "авторскую", и всё наконец устаканится? ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Алексей
|
Добавлено: Пятница 17 Июнь 2011 03:36:31 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Администратор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1568.jpg) |
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
makean писал(а): Каждый найдёт свою песню, но непременно "авторскую", и всё наконец устаканится? Wink Почему найдет? Насколько я вижу все уже всё нашли ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makean
|
Добавлено: Воскресенье 19 Июнь 2011 08:42:26 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Ну видимо ещё не все и не всё, поскольку споры продолжаются. Но дело идёт к тому, что уже скоро все песни вообще станут только "авторскими" ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) и не останется никаких других. Такое волшебное слово! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 19 Июнь 2011 10:16:39 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
Есть, кстати, вполне устойчивый термин: ОТРАСЛЕВАЯ ПЕСНЯ. (Вспомните знаменитое "Провода, провода, проводочки..." -- гимн кабельной промышленности.) Цитата: Костровая авторская песня, Кухонная авторская песня, Актёрская авторская песня, Интеллигентская авторская песня, Кремлёвская авторская песня, Бандитская авторская песня, Авторская авторская песня
Актёрская, Кремлёвская, Бандитская и, видимо, Авторская -- это всё отраслевая песня, вкупе с Военной и Православной.
(Костровая и Кухонная -- тоже могут оказаться отраслевыми, если имеются в виду песни "о кострах" или "о способах приготовления пищи". "Интеллигентская" не подойдёт, т.к. нет такой "отрасли".)
Пушкин с Лермонтовым вроде православные были, и "Ночь тиха, пустыня внемлет Богу" -- это о Нём. В то же время как-то не принято русскую поэзию 19 века именовать Православной.
Увы, в контексте разговора Православие -- не более чем ТЕМА. В то время как сказано прямо: "Не поминай имя Господа твоего всуе..."
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
SCH
|
Добавлено: Понедельник 20 Июнь 2011 12:52:22 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM Сообщения: 234 Откуда: ЦАП
|
Цитата: Увы, в контексте разговора Православие -- не более чем ТЕМА. В то время как сказано прямо: "Не поминай имя Господа твоего всуе..." А при чем тут Господь и Православие? Это тема глубоко личная. В теме же данной ветки речь идет исключительно о церкви. Причем для меня с маленькой буквы. И, как правильно замечено выше, церковь и АП (в отличие от Г-да) понятия, совмеещние которых для меня выглядит курьезно. Если совсем точным быть, поводом к написанию поста послужил список лауреатов - Цитата: ансамбль *** *** благочиния и только так - исключений нет!!! И, конечно, благое название, к АП тоже никакиого отношения не имеющее - Цитата: «В единстве Духа» На сём заканчиваю, и прошу не воспринимать, как провокацию.
.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 20 Июнь 2011 05:36:13 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
А-а, извини, Шура, неправильно тебя понял. Меня так больше волнует некоторое качество песен, которые там поются...
А так -- ну что, церковь -- это просто организация такая.
Цитата: церковь и АП (в отличие от Г-да) понятия, совмеещние которых для меня выглядит курьезно. Разницы между "церковь и АП", "школа и АП", "студенты и АП" особой не вижу. Цитата: Если совсем точным быть, поводом к написанию поста послужил список лауреатов - Цитата: ансамбль *** *** благочиния и только так - исключений нет!!! А это вообще вопрос терминологии: "Благочинный, в русской православной церкви с 18 в. помощник епископа, надзирающий за духовенством одного из районов епархии — благочиния; в настоящее время Б., кроме того, следит за ведением церковного хозяйства". slovari.yandex.ru У нас -- ансамбль *** района, у них -- ансамбль *** благочиния. (А "благочинными" нам с тобой вряд ли уже удастся стать ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) ) А вообще -- церковники тоже люди. Вот на Дуловском слёте, например, священник Андрей Осетров со сцены поёт Дулова, дьякон Дмитрий и регент Софья Красовские поют Дулова -- и никого это не напрягает. Протоиерей Роман в Белозёрском Луферовский фестиваль проводит -- тоже ничего удивительного. Цитата: И, конечно, благое название, к АП тоже никакиого отношения не имеющее - Цитата: «В единстве Духа»
У церкви, кроме единства Духа, в общем других задач и нету. А что касаемо АП... Еще недавно КСП некоторые считали сектой -- это когда некоторое единство духа имело место быть...
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makean
|
Добавлено: Понедельник 20 Июнь 2011 08:02:48 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Александр Костромин писал(а): Есть, кстати, вполне устойчивый термин: ОТРАСЛЕВАЯ ПЕСНЯ."
Ну вот и слава Богу, если образовался хоть один устойчивый термин: ОТРАСЛЕВАЯ АП. Появляется надежда, что ещё при нашей жизни "устоится" и сам термин "Авторская Песня", обретёт плоть и кровь и конкретные очертания! ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 20 Июнь 2011 10:44:14 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Обладатель черного пояса по КСП |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=583.jpg) |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3241 Откуда: Москва
|
makean, фишка в том, что понятия ОТРАСЛЕВАЯ и АВТОРСКАЯ в чём-то главном ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, как противополжны понятия "свобода" и "ограниченность". Если "отраслевая" -- то уж всяко не "авторская", будь хоть сколько угодно "авторских" ипостасей в ней задействовано: пишущий нечто "отраслевое" изначально НЕСВОБОДЕН.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Стар
|
Добавлено: Вторник 21 Июнь 2011 01:27:51 AM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Пользователь побывал в бане |
Зарегистрирован: Четверг 11 Ноябрь 2010 01:05:15 AM Сообщения: 218
|
Т.е. "Перекаты", "Снег", "В океане зима", хотя и о проблемах людей определённых профессий, всё же не Отраслевые? Можно, конечно, и так говорить, тем более, что в дальнейшем Городницкий отошёл от этой тематики, но, думаю, удобнее считать, что свободу даёт талант, а не тема. Некоторая ограниченность раннего Городницкого очевидна, но ведь талант развивается постепенно.
Ранний Высоцкий тоже ограничивался проблемами уголовников, но явно не из отраслевых соображений, т.к. профессионалом не был.
Походно-костровый крен раннего Кукина никак не связан с его специальностью. Там был поиск романтики в условном мире, как в пиратских песнях.
Но Городницкий или Туриянский писали о своей жизни, а не о романтике.
М.быть дело в том, что некоторые профессии дают достаточно большой материал для песен, а большинство - нет? Тогда в этих "содержательных" профессиях отраслевая песня в принципе м. быть и АП (если хватает таланта и навыков). Если человек пишет только отраслевую песню, это признак сильной ограниченности, скорее всего бездарности.
А интересно, Александр Николаевич, когда Городницкий впервые написал неотраслевую песню?
Возвращаясь к главной теме - я слышал много песен с религиозной тематикой, но удач почти нет и они связаны либо с возможным метафоричныи прочтением, как иносказание, либо с чисто музыкальным впечатлением. Зато в шансоне религиозная тематика вполне на месте, там удач гораздо больше.
Думаю, что, поскольку песни на конкурсе наверняка были не шансонные, там была сплошная "отраслевая" скука.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Алексей
|
Добавлено: Вторник 21 Июнь 2011 11:30:34 AM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Администратор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1568.jpg) |
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: Т.е. "Перекаты", "Снег", "В океане зима", хотя и о проблемах людей определённых профессий, всё же не Отраслевые? Не смотря на внешнюю отраслёвость, в этих песнях поднимаются проблемы актуальные для каждого человека. Аналогично и военно-спортивно-цирковые песни Высоцкого, и многие песни-репортажи Визбора. Отраслёвость можно рассматривать как некий язык для разговора со слушателем, причем для Городницкого походно-корабельно-геологический язык можно рассматривать как родной, а для Визбора и Высоцкого, по большей части, подобные языки были иностранными, но они смогли их выучить до уровня, необходимого для решения своих творческих задач.
В любом случае, самое главное, ЧТО нам хотят сказать, а КАКИМИ средствами это делают - вопрос важный, но вторичный.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makean
|
Добавлено: Вторник 21 Июнь 2011 07:58:20 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Ну если так, любую песню можно куда-нибудь отнести, и что тогда - не отраслёвых песен не существует? И как нам это поможет разобраться с проблемой существования собственно АП?
И ещё Костромину - да ведь любой человек от чего-нибудь да и несвободен. Что-то я не представляю себе абсолютно и от всего свободного товарища - не хотел бы я с таким встретиться!
Объединил два поста в один. Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Пятница 24 Июнь 2011 07:08:05 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
О, мракобесие добралось и сюда :))).
Хотя, что там, всем петь хочется, и поют о важном для себя. Кому-то и своих господь-богов опевать надо. все лучше, чем в школах это проповедовать, так и пусть охлаждают пыл внутри себя песнями-плясками :).
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Суббота 25 Июнь 2011 12:31:08 AM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1651 Откуда: Из провинции
|
О, мракобесие добралось и сюда )).
Читая - одного из умнейших людей ХХ века Любавического ребе Менахема Шнеерсона, читая подобную комсомольскую категоричность и сравнивая по сути несравнимое, абсолютно согласен.
Одна поправка: мракобесие не только добралось и сюда, оно было заложено здесь изначально!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makean
|
Добавлено: Понедельник 27 Июнь 2011 09:30:37 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Любопытно! И что, сегодня среди молодых людей ещё существуют однозначно бескомпромиссные атеисты? Т.е. однозначно отрицающие саму возможность, что этот мир был создан божественным промыслом? ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 27 Июнь 2011 10:40:55 PM |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2ksp/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1651 Откуда: Из провинции
|
И что, сегодня среди молодых людей ещё существуют однозначно бескомпромиссные атеисты?
Однозначно существуют.
Тем более, что отрицать что бы ни было - дело не сложное.
Особенно, если не знаешь предмета...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
![](/img/mp_rt.gif) |
![](/img/mp_bl.gif) |
|
![](/img/mp_br.gif) |
|