ЦАП

О соотношении церкви и авторской песни.

По-моему, no comments ... или (если быть патриотичниым и благочинным) комментарии излишни.
Эк занесло авторскую песню

Православная авторская песня, как и военная авторская песня - области весьма особые куда нам, грешным, лучше не соваться)

Помнится лет 6-7 назад появился на Бардс.ру со своими песнями бард-священник. Клевали его там изрядно. А под конец он взял одну из песен классика и раздолбал ее со своей православной точки зрения. Не припомню, чтоб кто-то из теоретиков нашел веские аргументы в противовес критике - промолчали...
Православная авторская песня, как и военная авторская песня - области весьма особые куда нам, грешным, лучше не соваться)
Вообще-то, запретных тем в искусстве не существует!
Для любого искреннего автора единственным ограничителем служит его совесть.

А что, ребята, ведь это неплохой выход из тупика. Может быть в этом и заключена великая сермяжная истина - Костровая авторская песня, Кухонная авторская песня, Актёрская авторская песня, Интеллигентская авторская песня, Кремлёвская авторская песня, Бандитская авторская песня, Авторская авторская песня и т.д.? Каждый найдёт свою песню, но непременно "авторскую", и всё наконец устаканится?

А что "Кухонная" не может быть "Интеллигентной"? Даже если Вы имели в виду песенки о кастрюлях и рецептах приготовления, все равно они могут быть весьма интеллигентными...

Почему найдет? Насколько я вижу все уже всё нашли

Ну видимо ещё не все и не всё, поскольку споры продолжаются. Но дело идёт к тому, что уже скоро все песни вообще станут только "авторскими" и не останется никаких других. Такое волшебное слово!

Каждый выбирает по себе.

Есть, кстати, вполне устойчивый термин: ОТРАСЛЕВАЯ ПЕСНЯ. (Вспомните знаменитое "Провода, провода, проводочки..." -- гимн кабельной промышленности.)
Актёрская, Кремлёвская, Бандитская и, видимо, Авторская -- это всё отраслевая песня, вкупе с Военной и Православной.
(Костровая и Кухонная -- тоже могут оказаться отраслевыми, если имеются в виду песни "о кострах" или "о способах приготовления пищи". "Интеллигентская" не подойдёт, т.к. нет такой "отрасли".)
Пушкин с Лермонтовым вроде православные были, и "Ночь тиха, пустыня внемлет Богу" -- это о Нём. В то же время как-то не принято русскую поэзию 19 века именовать Православной.

Увы, в контексте разговора Православие -- не более чем ТЕМА. В то время как сказано прямо: "Не поминай имя Господа твоего всуе..."

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А при чем тут Господь и Православие? Это тема глубоко личная. В теме же данной ветки речь идет исключительно о церкви. Причем для меня с маленькой буквы. И, как правильно замечено выше, церковь и АП (в отличие от Г-да) понятия, совмеещние которых для меня выглядит курьезно.
Если совсем точным быть, поводом к написанию поста послужил список лауреатов - и только так - исключений нет!!! И, конечно, благое название, к АП тоже никакиого отношения не имеющее - На сём заканчиваю, и прошу не воспринимать, как провокацию.
.

А-а, извини, Шура, неправильно тебя понял. Меня так больше волнует некоторое качество песен, которые там поются...
А так -- ну что, церковь -- это просто организация такая.

Разницы между "церковь и АП", "школа и АП", "студенты и АП" особой не вижу.

А это вообще вопрос терминологии:
"Благочинный, в русской православной церкви с 18 в. помощник епископа, надзирающий за духовенством одного из районов епархии — благочиния; в настоящее время Б., кроме того, следит за ведением церковного хозяйства".
slovari.yandex.ru
У нас -- ансамбль *** района, у них -- ансамбль *** благочиния. (А "благочинными" нам с тобой вряд ли уже удастся стать )
А вообще -- церковники тоже люди. Вот на Дуловском слёте, например, священник Андрей Осетров со сцены поёт Дулова, дьякон Дмитрий и регент Софья Красовские поют Дулова -- и никого это не напрягает. Протоиерей Роман в Белозёрском Луферовский фестиваль проводит -- тоже ничего удивительного.

У церкви, кроме единства Духа, в общем других задач и нету. А что касаемо АП... Еще недавно КСП некоторые считали сектой -- это когда некоторое единство духа имело место быть...

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ну вот и слава Богу, если образовался хоть один устойчивый термин: ОТРАСЛЕВАЯ АП. Появляется надежда, что ещё при нашей жизни "устоится" и сам термин "Авторская Песня", обретёт плоть и кровь и конкретные очертания!

makean, фишка в том, что понятия ОТРАСЛЕВАЯ и АВТОРСКАЯ в чём-то главном ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, как противополжны понятия "свобода" и "ограниченность". Если "отраслевая" -- то уж всяко не "авторская", будь хоть сколько угодно "авторских" ипостасей в ней задействовано: пишущий нечто "отраслевое" изначально НЕСВОБОДЕН.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Т.е. "Перекаты", "Снег", "В океане зима", хотя и о проблемах людей определённых профессий, всё же не Отраслевые? Можно, конечно, и так говорить, тем более, что в дальнейшем Городницкий отошёл от этой тематики, но, думаю, удобнее считать, что свободу даёт талант, а не тема. Некоторая ограниченность раннего Городницкого очевидна, но ведь талант развивается постепенно.
Ранний Высоцкий тоже ограничивался проблемами уголовников, но явно не из отраслевых соображений, т.к. профессионалом не был.
Походно-костровый крен раннего Кукина никак не связан с его специальностью. Там был поиск романтики в условном мире, как в пиратских песнях.
Но Городницкий или Туриянский писали о своей жизни, а не о романтике.
М.быть дело в том, что некоторые профессии дают достаточно большой материал для песен, а большинство - нет? Тогда в этих "содержательных" профессиях отраслевая песня в принципе м. быть и АП (если хватает таланта и навыков). Если человек пишет только отраслевую песню, это признак сильной ограниченности, скорее всего бездарности.
А интересно, Александр Николаевич, когда Городницкий впервые написал неотраслевую песню?

Возвращаясь к главной теме - я слышал много песен с религиозной тематикой, но удач почти нет и они связаны либо с возможным метафоричныи прочтением, как иносказание, либо с чисто музыкальным впечатлением. Зато в шансоне религиозная тематика вполне на месте, там удач гораздо больше.
Думаю, что, поскольку песни на конкурсе наверняка были не шансонные, там была сплошная "отраслевая" скука.

Не смотря на внешнюю отраслёвость, в этих песнях поднимаются проблемы актуальные для каждого человека. Аналогично и военно-спортивно-цирковые песни Высоцкого, и многие песни-репортажи Визбора. Отраслёвость можно рассматривать как некий язык для разговора со слушателем, причем для Городницкого походно-корабельно-геологический язык можно рассматривать как родной, а для Визбора и Высоцкого, по большей части, подобные языки были иностранными, но они смогли их выучить до уровня, необходимого для решения своих творческих задач.

В любом случае, самое главное, ЧТО нам хотят сказать, а КАКИМИ средствами это делают - вопрос важный, но вторичный.

Ну если так, любую песню можно куда-нибудь отнести, и что тогда - не отраслёвых песен не существует? И как нам это поможет разобраться с проблемой существования собственно АП?

И ещё Костромину - да ведь любой человек от чего-нибудь да и несвободен. Что-то я не представляю себе абсолютно и от всего свободного товарища - не хотел бы я с таким встретиться!

Объединил два поста в один. Алексей.

О, мракобесие добралось и сюда :))).

Хотя, что там, всем петь хочется, и поют о важном для себя. Кому-то и своих господь-богов опевать надо. все лучше, чем в школах это проповедовать, так и пусть охлаждают пыл внутри себя песнями-плясками :).

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

О, мракобесие добралось и сюда )).
Читая - одного из умнейших людей ХХ века Любавического ребе Менахема Шнеерсона, читая подобную комсомольскую категоричность и сравнивая по сути несравнимое, абсолютно согласен.
Одна поправка: мракобесие не только добралось и сюда, оно было заложено здесь изначально!

Любопытно! И что, сегодня среди молодых людей ещё существуют однозначно бескомпромиссные атеисты? Т.е. однозначно отрицающие саму возможность, что этот мир был создан божественным промыслом?

И что, сегодня среди молодых людей ещё существуют однозначно бескомпромиссные атеисты?
Однозначно существуют.
Тем более, что отрицать что бы ни было - дело не сложное.
Особенно, если не знаешь предмета...